以前有过零星的关于孔子、关于儒家的讨论，可惜讨论对象对相关的主题的了解没有给我足够的动力把讨论展开来。最近又看到有朋友谈到这个，感到可以借此整理一下自己的观点。同时鉴于我们每个中国人的人格构成中都天然的少不了儒家思想这一部分，所以对儒家思想的反思也是个人自我认识自我剖析的方式之一。 

一个比较常见的看法是孔子的思想体系奠定了中国社会伦理道德的基础。这种看法不能说是完全没有道理的。在伦理方面，强调社会形象，在亲戚、朋友、熟人的结构中不得不的自律，有利于社会整体道德水平的稳定。但事实上，在道德水平的维护上，融合佛道思想的民间信仰起了决定性的作用，“头上三尺有神明”，比“慎独”更有威慑力，颇类似于基督教文化中“忏悔”的作用。人类社会从农业文明进入工业文明后，人际关系的结构发生了巨大改变，在越来越多陌生人的环境中，儒家的伦理设计似乎不再具备足够强的道德约束力。 

新儒家用亚洲四小龙的经济成就论证儒家思想的与时具进，首先这种庸俗的功利主义的论证方式实在违背了真正的儒家传统；其次忽略了西方殖民文化对这些国家的影响；当然，四小龙经济成就能维持多久现在也还难以下定论。而新儒家真正的难处还是在于如何在经济成就和儒家文化之间建立明确的因果关系。 

说到这里，应该提一下所谓“全盘西化”。一个有趣的现象是，往往提倡西化的学者反倒是国学根底厚实的，远的有胡适、鲁迅，近的有李敖和我（面部毛细血管轻度充血）。一个更有趣的现象是相当一部分呼吁重建传统文化的朋友却只是对传统文化有浓厚的兴趣和深厚的感情，而缺乏深入的研究。

有一位朋友的话深得我心，大意是全盘西化是不可能实现的，因为传统的基因早已深植在每一个中国人的大脑深处。也正因为如此，我才觉得不要怕全盘西化。西餐有西餐的美味，中餐有中餐的好吃，但不管吃西餐还是中餐，我都还是喜欢用筷子的（为此，朋友拒绝再和我一起吃西餐，说怕陪我丢人，哈）

君子人格的提出是孔子对中国文化的重要贡献，曾经有学者专文讨论过“君子”与“绅士”2种人格榜样的异同，这里就一笔带过了。

以前有人谈到过一些所谓孔子思想的核心，比较多的人认为是“仁”，也有人认为是所谓“人性本善”。其实孔子没有直接提到过人性善恶，性善论是后来孟子演绎的。从孔子的一些说法和做法看，他对人性似乎并没有足够的信心。很明确的一点是，“人性”与“天道”，是孔子避免涉及的2个话题。我想这并非由于孔子对此2者知之不多。

而“仁”并非孔子的创见，在先秦诸子的坐标系下，有孟子的“兼爱”，在中国文化的坐标系下，有佛道的“慈悲”，在人类文明的坐标系下，有和孔子同时代的耶酥的“爱”。更何况，在儒家的典籍中，对“仁”始终没有形成一个清晰的定义，这也使得今天人们更少用“仁”这个说法了，韦唯的歌也没有叫做《仁的奉献》。

“恕”，虽然没有被孔子象“仁”那样强调，但至少在先秦的坐标下，是别具创见的。尤其可贵的是，作为没有任何宗教因素的伦理思想，与世界主要宗教相比，恕道显得泱泱大度，没有诉诸于地狱等形式的惩罚。当然，在基督教、佛教等的教义里，也不乏类似的说法，但上帝的愤怒和炼狱的烈火给人的印象更深，相比之下，宽恕还是让位于末日审判和因果报应了。

王小波曾把儒者和哲人王相提并论，其实是抬举儒者了。儒者的野心从来限于“致君尧舜”、“为王者师”。历史上儒者一直是君权的支持力量，而基督教文化中的神权至少是君权的制约。我曾经和朋友谈起过，儒家的致命短处是无法抵挡权力的诱惑，不认真地“正心诚意”一番，直接就“齐家治国平天下”去了。

读先秦诸子的文章，有一种读法是先看他们的话是冲着谁说的，或者说他们的学说是为谁服务的。有的考虑的是天下百姓的疾苦，有的考虑的王道霸业的建立，孔子是“建言”型知识分子，话是冲着领导去的，关心的是社会秩序，稳定，不乱。所谓“君君臣臣父父子子”，各安其位，各尽其本分，往白了说，这是一个巨大的权力结构，谁治人谁治于人了了分明，后来的“三从四德”只是这种思想的自然演化。在这个系统中儒者的理想位置是“一人之下，万人之上。”说到底，是一个高级帮闲。从这也可以看出，后来的“独尊儒术”不是偶然的。《论语》里经常有孔子欣慰地点评他那些弟子---这个可以成为3级帮闲，那个可以成为2级帮闲，还有几个可以成为一级和特级帮闲。帮闲的好处就是可以统治其他比较小的帮闲。如果庄子听到孔子的这些话，一定是十分不齿的。但一个奇景却是，中国古代的读书人都是儒道兼收的。当“欲做帮闲而不得”的时候，慨叹自己怀才不遇，埋怨圣上不能慧眼识人，只能作作“日边乘舟”的美梦，但还是要努力，相信有一天可以“乘风破浪”。一旦受挫，彻底绝望，还可以“放白鹿于青崖之间”。所以古诗中大约有一半可以划到这2类情况名下，即一种是对圣上撒娇的，一种是对圣上绝望的。这也是中国古代知识分子命中注定的在孔子和庄子间的人格分裂。

儒家思想的另一个死穴是它复古主义的思维方式。孔子心中的天堂是所谓的大同社会，奇怪的是，在孔子看来，大同社会已经存在过了-----就是三皇五帝的时代。孟子更是“言必称尧舜”，很明显，孔孟的社会理想和物质文明建设是毫无关系的，这不符合2手抓2手都要硬的原则，空着一只手不知道做什么。另一个副作用就是对新事物的接受很难。2个因素加起来，科学、技术很难发展，工业文明不容易在这样的土壤中发芽。

种地不上粪，等于瞎胡混，就算工业文明没指望，商业文明如果发展的比较充分，也有机会形成培育工业文明的土壤。可惜孔孟2圣的义利之辩实在过于深入人心，义和利的严格对立，在潜意识的层次也制约了商业文明的发展。

奥修谈到的孔子是他了解的孔子，和中国人了解的孔子已经不大是同一个人了。但对奥修来说，这可能根本不重要，他也许只是需要借题发挥一下。

把孔子和民族主义连起来是非常有创意的，因为在秦始皇以前，作为一个民族的汉族还没有形成。当然，可以勉强说孔子奠基的是山东民族的主义，就象我们今天在太阳系的范围内为地球主义奠基一样。不过民族主义是更大的话题，以前转过这方面的帖，后来也不知怎么就找不到了。

虽然说了这么多儒学的坏话，但我的结论是，儒家思想是个好东西，孔子是个好老头，奥修不喜欢他，我喜欢他，虽然我同时也喜欢奥修。所以结论的第2部分是孔子的好名声被他的手下坏了，被“独尊”了还不够，“天不生仲尼，万古如长夜。”、“大成至圣先师”，实在肉麻的受不了，相比之下，“世纪伟人”反倒显得老实巴交，火了2000年，叫“世纪”伟人，够谦虚了，哈。

结论的第3 部分是万物皆有生死，天下无不散的宴席，儒家思想的很大一部分已经到了寿终正寝的时候了，这也意味着我自我的一部分必须死去。

写到这儿，听到窗外有人说：“去死吧你！”顿时想到奇门外应之神奇莫测。国学，厉害。

发布人： ganggang (139.133.7.38)

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作者：野藤

关于文化交融乃至体制效仿的问题，大可不必寻找什么标准，把黑枣树转接为柿子树现在已经是成熟的技术，但若把苹果树转接成柿子树，是否有可行性暂且不说，即使成功转型，那果实的形状和滋味早已面目前非。与转接者想得到柿子的初衷相去甚远，与其造出个不伦不类的怪物，还不如根据自己的特点把苹果树转接为李子树，成本和效果不更理想吗？因为谁也不知道最好吃的水果叫什么名字，是什么滋味。任何已知的感觉都是个案，比如西方文明，在目前的地球文明中也并不是最高的文明状况。一切都在创造只中。。。

发布人： 野藤 (210.73.75.105)

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作者：慎独

文明是生成的而不是合成的.
孔子的出现也是历史的必然,<论语>中的孔子和放在董家庙宇中的孔子的面目大相径庭.如果不加区分,把他们理所当然看作是同一个孔子,那么所得到的结论未必是可信的.董仲舒的"独尊儒术"中的儒根本就是儒和道的嫁接,以孔孟为代表的儒家在汉代已经宣告了它的消亡.

发布人： 慎独 (61.174.174.84)

回复《儒家、孔子，想到哪说到哪》, (续第23966帖)

作者：ganggang

黑枣、柿子、苹果、李子，哈哈，握握手，同道，举例子也是3句话离不开吃的，我喜欢。
不过你说没标准吗？显然有标准嘛，好吃就是标准嘛，还不能有毒。
文化有2种，一种是自然演变的，一种是，至少一开始的时候，是强加的。也先用吃的作例子，中国的饮食文化那是不用说了，英国人法国人意大利人也都喜欢吃，但他们是不接受动物内脏的。可以说这种差异也没什么，不同的习惯而已，他们烤的3成熟的牛排咱也不习惯。但这不是我要说的重点。我要说的是在某个非常小的范围内存在品尝粪便的文化，我不是说咱中医的喝童子尿，那是自愿的，我说的是文明同样古老的意大利，如果需要了解细节你可以问1122。
是的，我的意思明白了吗？很难说什么是好的文化，但不好的有时候还是能看出来的。
我国历史上有留辫子的文化和剪辫子的文化，今天看来已经没意思了，可是对喜欢留辫子的人，“留头不留发，留发不留头”就是不好的文化。刘欢要是早生些年，面对留发还是留头这两种文化的选择，也只好牺牲艺术家气质了。也好，他会显得整洁些。本来我以为阿富汗女的蒙面是人家的民族文化，后来才听说人家女的也不怎么愿意蒙着，当然是那些长的好看的。现在非洲一些地方还保留着对少女行“割礼”的文化，用西方文化的标准这是剥夺了女性享受性爱乐趣的权利。你可以说，那是你们西方的标准，我们非洲女性就喜欢这样。
我想结论已经可以有了，就是我判断文化好坏的标准之一是，看文化的形成是否有权力的介入。用这个标准，端午节、愚人节都是好的文化，蒙面、割礼都是不好的文化。到一个文化思想体系，比如我们所说的儒家文化、基督教文化，就不能简单的说全好或全不好，但可以说它其中的某些部分是好的，某些部分是不好的。
说过去还是为了说今天，可是由于我们今天特有的文化，说今天的事情需要费一番思量，我就捡方便说的说吧。比如现在，我输入“高尚的情操”，估计发出去的时候这个词已经不完整了，至少在聊天室是这样的，不信你可以试试。还有一些资料在网上是很难查到的。这种情况在美国上网的朋友就遇到的不多。我们可以把这叫做中美2国不同的网络文化。好，这个就说到这。我想起大学时一位来自湖南农村的同学，他的理想是每天吃到一顿肉。另一个同学从小吃腻了大鱼大肉，已经改爱吃青菜了。你可以认为这是他们不同的饮食文化，除非他们的经济条件发生变化，这种文化差异性会一直存在的。
所以，根本还谈不到你所谓“最高的文明状况”，要的也不是“最好吃的”水果，那对中华民族还太遥远。把眼光放下来，只要中国人生活的好一点，下岗失学少一点，餐桌大一点，就不错了。黑枣、柿子、苹果、李子既然都好吃，还转接干什么？我们现在还饿着呢，有水果就行，不需要最好吃。咱家的苹果树，已经100多年不结果了。
丘吉尔谈到他们的体制的时候，说那是现在他们能够找到的“最不坏的”体制。看见吗？明智的的人总是谦虚的，他只要一个最不难吃的果子充饥。

小独这句话说的对，“文明是生成的而不是合成的.”。但如我上面提到，一个特定
的文明，总是有生成的部分，也有合成的部分。正象独独说的，中华文明中儒家这
一部分，是合成的，是“独尊”的结果。

谈到儒家，董前后的差别是非常明显的，不用特别区分也看的出来。但是不是就是
完全不同的2个体系呢？当然不是，为什么没有独尊别家呢？所以，“孔子的出现也
是历史的必然”我是拿不准的，但可以说孔子的被独尊是历史的必然。想给老爷子开脱，我是不允许的。